于1979年1月31日请他赴家宴的照片,上面有邓小平亲笔签名。
但他在专访中,仍旧表达了对“中国民族主义情绪髙涨”、“中国在亚太将被孤立”的担忧,并迫切希望“中美首脑要经常见面”。
中国不宣传“中国模式”是明智的
问:您对中国新一届领导人有什么期待?
布热津斯基:我见过习近平先生,也有机会和他长谈过几次。他给我的印象是睿智、有远见、头脑清醒、自信但自大,对国际和国内问题都有着良好判断。我认为,他能抓住机会,有效应对中国面临的更严峻的制度性和社会性难题。这些难题是中国成功发展所带来的。我想强调,中国面临的困境不是由失败造成的,但有些时侯,成功所带来的问题会是非常严峻和危险的。
问:中国正在召开两会,中国总理温家宝在政府工作报告中提到,中国将促进世界持久和平与共同繁荣。您认为中国能为世界做出什么样的贡献?
布热津斯基:中国领导人在两会期间深刻思考、全面讨论着中国所面临的国际和国内事务。温家宝总理在报告中提出的一些非常崇高的期待值得赞扬,是明智的。
我关注的是,中国在处理一些正在升级的全球事务方面,到底能有多积极。争夺全球霸权的战争威胁已不复存在。美国人对自己的体制有自信,也希望其他国家能模仿,特别是美国的民主政策,但我们知道,美国不可能把自己的模式强加给世界。我从未看到中国有类似“希望或期待全世界都学习中国”的表述。所以说,中国领导人不在世界上宣传中国的发展模式,不期待世界模仿中国是明智的。在这样的情况下,美中之间的合作可行并值得期待。
问:中国正致力于做“负责任的大国”,对此,您怎么看?
布热津斯基:中国人民有自己的经验,中国也有很睿智的领导人,知道什么是可行的,什么是不可行的。我说一点总体建议,世界正变得混乱。充斥着政治、宗教和民族事务争端的世界,对中国的国家利益是无益的。我认为,中国像美国一样积极参与解决全球问题,是很重要的。我欣慰地看到,美中两国正合作,与伊朗进行谈判。我也希望美中两国在解决叙利亚问题上能有更多合作。在朝鲜问题上,美中两国确实是共同应对的。这些都是积极的。那种认为“中国可以独立于世界、自行成功发展”的想法已不合时宜。
问:您认为中国面临哪些挑战和机遇?
布热津斯基:正如我之前所说,中国的难题是随着发展而来的。我第一次访华是1978年,当时的中国和现在看起来有着天壤之别。以后每次去中国,我都对中国翻天覆地的变化感到吃惊。我可以讲,中国1/4甚至1/3的人口现在生活在非常现代化的社会中,现代化程度不亚于世界任何一个城市,在有些方面,甚至更好。中国现在有群体很大的城市中产阶级。在这种发展阶段,过度依赖权力和审查制度,过度依赖容易造成腐败的人脉关系,都对中国未来发展有害,给社会带来压力,造成浮躁。一些宫员还暗中利用权力牟取私利。我知道中国领导人对这些有深刻的认识。我认为,能够公开讨论是解决问题的最好方法。
中国民族主义情绪高涨
问:您对中美关系走向有什么预测?
布热津斯基:美中两国之间稳定、合作的伙伴关系对两国都有益。目前,美中两国都有一些破坏双边关系的苗头,我认为双方应有所防备。我对双边关系有一些忧虑,美中两国进入一个阶段:双方的民族主义情绪会减损双边关系,这对两国都不好。
美国有一些批评中国的声音,甚至大选期间,总统侯选人也公开攻击中国。但我想告诉中国读者,美国对中国的批评和中国对美国的批评是有区别的。从美国方面讲,美国民众也许并不像中国民众那样热衷于讨论外交政策,因此,应区分美国的官方表达和民间表达。美国民间对中国的批评也许是源于对中国的无知或焦虑。比如一些美国商人,在与中国同行的竞争中失败了,因此发出对中国不友好的声音。但美国官方言论是非常审慎的。奥巴马总统想表达的只是,亚洲正变得更加重要,美国应更多地参与亚太事务,在这一点上,我认为是完全正确的。
相比美国媒体,中国媒体所代表的官方声音更有民族主义色彩。因此,我注意到中国媒体对美国的一些表述后感到担忧。在民族主义主导的舆论氛围中,美中两国不可能合作。中国的民族情绪高涨,有历史原因。在经历长期的屈辱后,中国正有一种胜利感。所以,若不加小心,民族情绪高涨是非常危险的。它不仅会使中国与日本的关系更加紧张,也会使中国与美国的关系难处。美国一直告诫日本,我本人也这样做过,不要让中日关系变得更糟。但我现在认为,是中国让这些关系变得更加难以处理。所以,我比较担心中国出现的民族主义情绪。中国不要犯别的国家百年前犯过的错误。中国和美国都不会成为全球霸权,因为世界变得更加复杂。我认为中国领导人会认识到中国民族主义情绪的问题,不会被民族主义所迷惑。但这种情绪确实会影响中国很多人。
问:您怎么看奥巴马总统第二任期内对中国和亚太地区的政策?
布热津斯基:先让我重申一下,奥巴马总统跟我确认过,他自己从未用过“转向(Pivot)亚洲”这样的表述,一些美国官员用过。美国一直是太平洋地区的一支力量,并加强在该地区的存在。美国国务卿克里这次出访选择欧洲和中东,因为那两个地方都存在问题。克里没有去中国,是因为中国不在“问题列表”上,对此,中国应感到欣慰。中国本身是稳定的。我的建议非常简单,就是双方领导人应经常见面,能以友好和私密的形式交谈。在天安门和白宫前的仪式性活动并不足以发展双边关系。双方必须严肃讨论双边关系中遇到的问题。
此外,两国还要共同承担全球责任。比如朝鲜正变得越来越“难以预测”。朝鲜半岛今日的局面对日本、韩国和中国都是不利的,对美国也是不利的。中国的发展已到了不能不考虑全球影响的阶段,不管是好影响,还是坏影响。这是一个现实。作为美国,我们必须习惯,美国在过去50年间,在军事、金融上统领世界的阶段结束了。虽然目前美国还是世界上第一大国,可能未来十几年也是,但未来是不确定的。
问:中美两国近年来在很多领域遇到一些困难和冲突,比如最近美国媒体炒作的“网络战争”。您认为,解决这些问题的最好方法是什么?总体上说,您对中美关系有信心吗?
布热津斯基:当然,我还是持积极态度的。对于困难,双方应有解决问题的意愿。我认为目前双方解决问题的意愿还不强烈,两国间的交往出现消极趋势。不友好气氛是双方敌意和冲突的开端。这是我们必须要避免的。
很抱歉美国没请中国加入TPP
问:您对亚洲地区复杂多变的地缘政治有什么看法?
布热津斯基:亚洲地区确实存在严重的危险,就像20世纪时的欧洲,因为领土、民族冲突和国家意志,甚至霸权意识等原因导致战争和冲突。在亚洲,几乎每个国家对外都至少存在一些敌意,这些敌意可能导致冲突。这也是为什么我说美国在西太平洋的存在,是有利于地区稳定、有益于亚洲特别是中国的原因。如果说,在亚洲,存在一个大家都越来越怕的国家,不会是印尼,不会是印度,也不会是日本。人们会害怕的恰好是中国,中国可能因此变得孤立。孤立对中国来说,不会威胁到中国的生存,但会对中国产生不利影响。所以,我对美国的建议就是,不参与到任何与中国大陆可能发生冲突的事件中,也不参与任何反华联盟,但有适度的倾斜,以维护地区稳定。我认为,这是有益于中国的。
问:在中日钓鱼岛争端上,美国最近的一些做法已经站在日本一边。对此,您怎么看?
布热津斯基:不,美国所做的只是表示“钓鱼岛的现状就是如此”。如果有人认为,战争可以解决争端,那是一个非常错误的想法。国际上解决这类争端是有机制的,但如目前的形势,双方互不相让,就可能发生冲突,这不是解决问题的方法。我认为,中日两国政府都明白,民众的情绪已被岛屿争端挑起。在这样的情况下,中日双方采取一些象征性意义的活动,但不要做愚蠢的事情。
美日关系并不是针对中国的,而是为维护西太平洋地区稳定的。对于美国推动的“跨太平洋战略经济伙伴关系协定(TPP)”没有包括中国,我感到抱歉。但我知道,中国也有类似的地区合作没有将美国包括在内,我觉得双方在这件事上都做错了。